Ronald weet beter …

• Dit filmpje dateert van 2011 !!!  Kritiek van Ronald is van 2021.   Op de moment van dit filmpje blafte Ian al lang niet meer op verkeer.   Toch bleef ik zitten met de innerlijke stress van Ian.  In zijn geval frustratie.  Ian had een kleine stressemmer en die frustratie kon snel oplopen.  Na al het trainen had ik dus wel een gedragsverandering bereikt, maar nog geen innerlijke balans van Ian.  Ian probeert zelf die balans te zoeken door gras te eten.  De oorzaak was dat ik op advies van gedragsdeskundige aan Ian zijn gedrag had gewerkt, maar dat Ian innerlijk nog steeds een neuroot kon zijn.    Ik zag dit daarop niet als een oplossing maar een verschuiving van het probleem.  Dit filmpje had ik destijds gemaakt om dat te kunnen aantonen.

En wat zag Ronald in het filmpje ? (ik citeer letterlijk)

Ik zie Ian gras vreten uit stress, ik vind dat zielig en probeer je daarom uit te leggen dat hij niet weet hoe hij het moet oplossen en uit wanhoop gras begint te vreten. Hij mag van jou niet achter die auto's aan en nu? Zoek het maar uit.

Filmpje (gaar over filmpje in sneeuw) dat hij probeert om jullie bij elkaar te krijgen, hij doet zo zijn best maar jullie luisteren niet geeft hem een bult stress. Waarom laat je hem niet lekker van de wandeling genieten, laat hem lekker spelen? Omdat het een raseigenschap is? Omdat het zijn werk is mag hij niet lekker rondsnuffelen  of een kuil graven?

 

Mijn reactie :

Over Het filmpje van Ian van dat gras eten.  Ik denk dat ik daar wel degelijk vooraf een grondige uitleg heb bij gegeven en dat dit absoluut niet de manier was hoe ik normaal met Ian omging.  Dit filmpje was destijds gemaakt om vast te leggen hoeveel stress Ian nog steeds had.   De enige manier om dat te kunnen doen is dan helaas wel hem effe aan zijn lot over laten.      Neen, ik laat Ian de dingen niet zelf uitzoeken, mocht je dat denken.  

Het filmpje waar Ian tracht om ons bij elkaar te krijgen is voor Ian niet stressvol.  Dit doet hij graag, en er zijn geen tekenen van stress te zien.  Dat had hij vroeger wel, maar dan vooral bij het wandelen in grotere groep.  Dan heeft hij geen overzicht meer.   En ook niet als iemand met een bepaalde snelheid voorbij zoeft. (Bijvoorbeeld een jogger).  Dan is er stress door de opwinding.  Op het filmpje dat ik je getoond heb, heeft hij geen greintje stress.  Waarom laat ik hem niet gewoon wandelen ? Meestal laat ik hem gewoon wandelen en lopen we bij elkaar.  Ik wou gewoon de wandeling in de sneeuw filmen, met als resultaat dat Ian inderdaad begon te herderen.  Als jij stress bij Ian mocht opmerken in dat filmpje, mag je mij een flinke correctie geven 😛.   Hij zal die Australische herder in geen enkel van mijn filmpjes overtreffen.   En dat vond ik nu pas wreed.  Stress, minutenlang.  En geen gewone stress.   Dat Ian dan eens wat graspollen uittrekt en een beetje piept is dan ineens heel zorgelijk ?   Wees maar blij dat ik toen, in het prille begin, al in staat was om dit gedrag (graspollen uit de grond trekken)te aanzien als stress.   Er zijn mensen die er langer over doen.   En wat mensen niet zien, daar houden ze ook geen rekening mee.

 

Inmiddels weet je ook al wel dat het voor mij een gevoelig punt is als een hond minutenlang stress doormaakt.   Dat is reden nummer 1 waarom ik over het filmpje van die Australische herder val.  En daar is wel heel wat meer te zien dan graspollen uitrekken of herderen.   Trouwens wordt bij gedragsdeskundige vaak de probleemsituatie in beeld gebracht, en zelfs in de hand gewerkt.    

En Ian mag uiteraard als elke hond lekker spelen en rondsnuffelen.  Waarom denk je dat hij dat niet mag ?    Het is toch niet als ik iets film wat Ian doet, dat Ian dat de hele wandeling doet of moet doen.  Als er 1 hond is die zo vrij is als iets, dan is het Ian wel.

 

 

Ronald

Volgen was toch onzin volgens jou ?

 

mijn reactie 

mijn filmpje levert dus ook wel het mooiste bewijs dat “volgen” de symptomen aanpakt, maar niet de oorzaak.  Dat heb ik dan maar eens mooi onder de ogen van mijn gedragsdeskundige geschoven.  En geef toe, vind jij dat dan niet erg dat na maandenlang trainen mijn hond netjes doet wat is geleerd, maar op zichzelf, als hij mijn steun niet heeft, nog bol staat van de stress ??     Dat zou dan betekenen dat hij constant naast me zou moeten lopen, nooit eens vrij van de riem kan, en hij zonder mij een hulpeloos wezen is.   Ik wil een hond die ook vrij van de lijn kan, en ook op verre afstand evenwichtig, zelfzeker en stressvrij is.   Dat is een voorwaarde om ook gedragsproblemen te voorkomen.

Ik vind een volg oefening en absolute aandacht absoluut een handige manier om probleemsituaties stressvrij te laten verlopen.   Maar ze lossen het probleem niet op.  En dat was met dat filmpje wel duidelijk.

Het komt bij mij wel effe binnen dat jij dan eventjes zegt dat ik met opzet mijn hond aan zijn lot overlaat.   Want dit gedrag vond ik enorm erg.  Het lag aan de basis van het uitvalgedrag naar auto’s  en het willen achterna jagen van alles wat bewoog.

En dat blaffen was er inderdaad niet meer.  Het aan de lijn trekken om ergens achter te gaan ook niet.  Maar dat was voor mij niet genoeg !!! 

Effe duidelijk maken.  Ian kan op de plek waar het filmpje gemaakt is vrij loslopen zonder stress.   En het maakt hem niet uit of daar auto’s rijden.   Dat noem ik de kern van het probleem oplossen. 

 

 

 

Wanneer liet jij dat filmpje filmpje zien in de sneeuw? Als jij daar niet zie dat Ian daar stress laat zien door jou is dat jouw probleem, niet de mijne. Ik ben ik weet niet hoelang bezig om dat zo respectvol mogelijk over te brengen. En inderdaad als jij Ian expres zo de stress in jaag dat hij van ellende gras gaat vreten (overspronggedrag) om een mooi filmpje te maken is dat in mijn ogen dierenmishandeling. Zal Beckman nooit doen. Maar goed aangezien jij het beter weet in de eerste video heeft de australische herder  continu stress maar niet continu even veel. Op welke tijdstippen heeft hij het minst stress volgens jou?

mijn reactie (ook ivm filmpjes in zijbalk

ik begrijp de intentie en de goede bedoeling van zowel de trainer als die mevrouw.  Elke trainer en gedragsdeskundige wil zowel hond als eigenaar weer goed krijgen.  En diegene die uiteindelijk met hun hond naar een gedragsdeskundige gaan, hebben de bedoeling hun hond te helpen.

Aan de manier waarop de vrouw met de hond omgaat als ze hem uit de wagen haalt, kan ik zien dat ze nog geen positieve trainer heeft bezocht.   Dan had ze wel met een lange arm achter haar hond aan gesleurd geweest.

Uiteraard heeft de stress van deze Australische herder er voor gezorgd dat hij een gevaar is voor zijn omgeving.   Een deel van de stress komt echter door de manier waarop deze hond tot dan toe is behandeld.   Er is maandenlang of misschien zelfs veel langer gecorrigeerd op een foute manier.   NIET MET OPZET, maar met het idee dat het zo moet.

Mijn eerste stap zou dan al zijn om de band tussen die vrouw en die hond te herstellen zodat er weer alle vertrouwen is.  Dan is er al een pak minder stress, en dat maakt de aanpak van dit probleem een stuk makkelijker.

Verder is het zo dat de Gentle leader niet mag worden gebruikt om aan te rukken, om verwondingen aan nek of rug te vermijden.  Deze info vond ik op een website van een dierenkliniek :

*** Tenslotte: Laat het heel duidelijk zijn dat een halster geen correctiemiddel is. U mag er NOOIT aan trekken of rukken. Als dat wel gebeurt, dan kunt u uw hond zeer ernstig blesseren aan nek of rug. Begin er dan ook alleen mee onder begeleiding van een instructeur die hier ervaring mee heeft!****

Als ik een andere mening heb over een trainer of een trainingstechniek, dan spreek ik nooit over mishandeling of een klootzak.  Waar heb ik die dingen dan gezegd ?

 

Ik mijn hond express de stress in jagen ????   Ik heb even de stresssignalen gefilmd voor gedragsdeskundige.   De reden dat die stress er nog was, was dat haar voorgestelde tactiek geen vruchten afwierp.  Als Ian mij netjes volgde met de kijk oefening was hij ok.  Maar zelfstandig kon hij nog steeds zijn plan niet trekken.   Dat was de reden van het filmpje, meer dan tien jaar geleden.

 

En dat ik niet zie dat Ian stress heeft in de sneeuw ?  Ik zie er geen ?  Als jij er wel zag, had je het me wel mogen zeggen.   

 

een hond die wil drijven maar het niet mag en daar ontzettend veel stress van heeft maar nog net ontploft door gras te gaan eten. 

mijn antwoord :

Pardon ????

Dit is een filmpje van toen Ian nog jong was, ik nog met gedragsdeskundige bezig was, en omdat ik wilde aantonen DAT HET PROBLEEM NIET WAS OPGELOST !

Dit filmpje is dus gemaakt voordat IK ZELF ben gaan uitzoeken wat ik daaraan kon doen.

En ik ben niet verder van hot naar her gegaan om het probleem te laten oplossen.  Ik heb er ook geen negen jaar over gedaan he !!!

 

Ik denk dat ik vaak genoeg gezegd heb dat het vroeger wel eens mis ging.  Ik heb al spijt dat ik je deze filmpjes gedeeld heb.  Ik vond ze leerzaam, vooral omdat je er op kon zien wat stress met hem deed.   

En toen ik het deelde, heb ik expliciet gezegd dat Ian hier NOG stress had.   Ik niet zien dat er stress is ???  Je vergist je enorm !!!   Ik ben speciaal om die reden zelf op zoek gegaan naar een manier om het op te lossen.

 

Het filmpje dat Ian tussen ons loopt is van vorige winter is er geen stress.  Herderen is alleen stressvol voor Ian als we in grote groep wandelen.     Wat ik hier had gefilmd is dat Ian op een natuurlijke wijze let of iedereen wel meekomt.   Dat doen alle shelties.   Dat is geen stress !   

 

Maar goed, jij bent hier de krak in het aflezen van gedrag, dus Ian ontploft van de stress in dat filmpje.   Jij jou zin !

Maar in dat filmpje van de Australische herder is er duizend keer meer stress.  Maar daar kijk jij los over.   Ik verbaas mij er echt over dat je het niet ziet.  Daar stel ik me dan vragen bij.   En dan nog corrigeren bij zoveel stress ????  Ja, stress draait wel bij dan.  Het is wat je zelf geloofd hé man !   Ik denk er anders over.

 

Ik heb er lang over gedaan om Ian zijn evenwicht te herstellen en ik heb ZOALS IK EERLIJK GEZEGD HEB mijn weg moeten zoeken en fouten gemaakt.   Maar dat waarvan je mij beschuldigd is er voor mij los over.

Ik lees een hond beter dan jij denkt en ik kan stress veel beter herkennen dan jij denkt.

Nooit heb ik van Ian gezegd “dat die stress wel bijdraait”.  Zo zit ik niet in elkaar.  Het welzijn van Ian komt op de eerste plaats.

En daar heb ik hemel en aarde voor bewogen.  Ik heb twee jaar getraind.  Aan mezelf, aan hem, aan het lezen van lichaamstaal, aan het opbouwen van oefeningen onder stressniveau. 

 

Tja…dan is corrigeren tot iets ophoudt echt wel heel gemakzuchtig.   En dat is dan mijn menig.  Ik vind het hard en respectloos ! 

Neen, jij gaat dan maar wat gaan muggenziften over filmpjes van Ian, waar de stress er wel is, maar lang niet zo hoog.

 

Ik ga hier niet verder over doorbomen.  Jij je visie, ik het mijne.  Punt !

😡

Ronald 

Filmpje 1 hoe moet ik dat weten?

 

mijn reactie 

Dat had ik er bij verteld toen ik het deelde.  En ik heb het je ook nog eens uitgelegd hier op Messenger op 13 januari dat het filmpje bedoeld was voor gedragsdeskundige.  Ik ben juli 2011 gestopt met haar.  Het filmpje dateert van daarvoor.  Maar jij sla gewoon veel stukken tekst over.

In het filmpje waar Ian gras eet heeft hij stress omdat er wel aan zijn uitval gedrag is gewerkt, dmv hem te leren op mij te vertrouwen op straat.   Vergelijkbaar met wat de aussie wordt aangeleerd.  Alleen deed ik het zonder corrigeren.   Maar het doel was identiek.   Het gedrag houdt dan inderdaad snel op

In het filmpje heeft Ian misschien al een half jaar niet meer geblaft op auto’s en er ook niet meer op geblaft.   Ook als ik hem gewoon los aan de langere lijn zelf laat kijken naar verkeer heeft hij niet de intentie nog te willen blaffen of er achter te willen. 

Je kan het gedrag van een hond trainen, maar niet de emotie of de drijfveren die er achter zitten.   Het is niet genoeg dat een hond in moeilijke situaties zich laat leiden of begeleiden of gesteund voelt (of hoe je het ook noemt)

 

Ronald zijn reactie 

Dat je door simpel weg te laten volgen een hond een vervangende taak geef maar vooral ook rekening met de emoties en oorzaak hou  daar ga ik je niet meer van proberen te overtuigen want dat is kansloos en gaan we het niet meer over hebben maar zeg aub niet omdat jij er een andere gedachte bij heb wij daar niet naar kijken of niet zien. Waar ik wel ontzettend benieuwd naar ben is hoe jij aan zijn uitvalgedrag heb gewerkt en op jou heb leren vertrouwen. Zoals je weet kan je gedrag alleen laten afnemen door een negatieve of positieve correctie of door vervangend gedrag aan te leren middels een positieve of negatieve bekrachtiging.

 

nog een bijkomend reactie van Ronald die deels over een andere  video gaat maar ook dus over onderstaande video (filmpje schaap volgt later)

Ik zie in de video's van Ian qua drive, energielevel en gedrag (video met schaap) eerlijk gezegd totaal geen werklijn maar een showlijn. Maar ik zie ook in geen enkele video dat als het spannend wordt jij kijk eens toepas of dat Ian steun zoekt. Zoals die video met dat gras eten snap ik echt niets van. Waar geef of vraag je aandacht? Ik zie het echt niet en ik ben echt goed in dat soort dingen zien 

Uiteindelijk plaatst hij zelf bovenstaand filmpje in zijn Facebookgroep met onderstaande uitleg.  Duidelijk een pure wraakactie omdat ik commentaar had op de filmpjes van Beckman (zie kolom rechts)

een filmpje zoals dit ook, dit is toch niet hoe je met een hond omga als je weet dat hij de situatie moeilijk vind? Hij doet zo zijn best, hij luistert netjes en als beloning laten jullie hem gewoon aan zijn lot over. Wat heeft Ian geleerd? Dat het totaal geen zin heeft om in een stresssituatie naar zijn baas toe te gaan. Prijs dat arme beessie de hemel in, doe hem terwijl je dat doe voor alle veiligheid een riem om en zorg dat die stress niet skyhigh gaat. Doe wat geks , pak een balletje maar dwing een hond niet te gaan zitten, waarom hem in een situatie brengen waarvan je weet dat het fout gaat. Ik begrijp niet dat jullie niet zien hoeveel stress jullie hem geven. Zoek maar eens op op het internet wat stress doet met een hond doet, hoe lang het duurt voor het uit zijn lichaam is, wat het effect van 2 jaar stress op zijn nieren is.

 

 

Onderstaand filmpje heb ik hem nooit laten zien.  Maar deze werd gemaakt op dezelfde dag.  Je kan duidelijk zien dat wanneer ik met Ian wandel (zijn lijn is 3 meter) er geen vuiltje aan de lucht is, hij perfect bereikbaar is, zelfs nog in staat om kunstjes te doen zoals een korte blijf en een poot op voet.    En dus gewoon aan een ontspannen riem meeloopt.   Ja…als Ian afgeleid is en aandacht voor mij, ging alles perfect.  Dat wilde ik aantonen.   Het probleem was niet opgelost.   Ian had geleerd dat ik het voor hem oplos.  Zodra hij er alleen voor stond….wist hij niet wat gedaan.   Het resultaat van een puur gedragsmatige aanpak.