Ronald
Heeft totaal geen nut, wat ze ook laten zien ze doen het nooit goed en dat is jammer want daardoor laten ze steeds minder zien. Ik wist niet dat het de eerste dag was van Bert, ik dacht de eerste en de laatste. Maar waarom is er geen filmpje van de laatste dag gemaakt van Ian en GT?
Ik
Omdat ik zelf gestopt ben met die gedragsdeskundige toen ik ziek werd. Mijn hoofd stond er dan ook niet naar. Ik had andere zorgen aan mijn hoofd op dat moment. Maar los van dat zou er toch geen filmpje gemaakt zijn. Ook niet van de eerste consult. Er staan geen filmpjes op haar website. Ik zou er trouwens niet voor te vinden zijn. Ik was beschaamd over Ian.
Ronald
Hoe vind jij dat dat er geen filmpjes staan op haar site? Als jij niet ziek had geweest had je dan wel filmpje opgenomen?
Ik
Ik denk niet dat ik een gedragsdeskundige zou beoordelen, puur alleen op eventuele filmpjes. Maar eventueel wel verhalen van mensen over hun hond en wat ze er mee bereikt hebben en hoe dat is gegaan.
Die gedragsdeskundige werkte niet met filmpjes.
Ronald
Geen enkele PT doet dat de vraag is waarom niet? Jij zeg zelf dat dat goed zou zijn.
Ik
Ik denk niet dat ik het prettig zou vinden
Ronald
Als jij niet op camera wil kan zij het toch doen met Ian?
Ik
Ja das waar
Ronald
Maar jouw GT die filmt dus niet geen enkele PT doet dat terwijl we het erover eens zijn dat dat leerzaam is. Wat is jouw mening daar over?
Ik
Het zou inderdaad leerzaam kunnen zijn om samen op terug te kijken zodat je zelf beter kan zien waar je fouten maakt. Maar niet om het dan op internet te zetten om aan iedereen te laten zien.
Ronald
Waarom niet? Er zit zoveel kaf tussen de GTs laat aub zien wie goed is zodat mensen niet afknappen op het zoeken naar hulp en GTs niet meer vertrouwen. Maar mijn vraag was waarom doet jouw GT en alle andere PT het niet?
ik
Omdat je na een eerste sessie (gedragsanalyse en bekijken wat er aan de hand is) toch geen resultaat kan zien. Je wordt aan het werk gezet, en dan zal je stapje voor stapje resultaat zien. Maar daar is de gedragsdeskundige dan niet bij.
Ronald
Ik bedoel ook niet de eerste maar de eerste en de laatste zodat je resultaat kan zien en fouten
Ik
Ja maar dat zie je toch bij geen enkele gedragsdeskundige ?
Ronald
Bert CM Amos Anniek Arvid Tom van de Berkhoff Rens van Heesen ga zo maar door alleen geen enkele PT. Waar ga je dan voor naar een een GT als die geen resultaat laat zien?
Ik
Ja maar bij die gedragsdeskundige is het van de eerste consult en de manier van aanpak. Maar hoe is het met die honden enkele maanden later ?
en op dat vlak zal het ook wel vaak fout lopen. Zowel diegene die op een positieve manier trainen als degene die met correcties werken.
Wat ik allemaal gedaan heb voor Ian zie ik er echt niet veel nadoen. Vandaar dat je ook niet zomaar kan oordelen over die positieve gedragsdeskundige. Het aanpakken van een gedragsprobleem is een langdurig proces waar alles afhangt van degene die het toepast. En als iets wat te lang duurt, geven mensen er de brui aan.
Ronald
Ik vind het echt fantastisch wat jij gepresteerd heb dat weet jij. Maar ik weet 99.9 procent zeker dat Bert dat ook zou redden en zelfs beter. Waarom vertrouw jij op GTs die jou niet konden helpen sowieso niets laten zien, een trainingswijze PT die puur op wetenschap gericht is en niets met de natuur te maken heeft en vertrouw jij Bert niet en bekritiseer hem terwijl jij daar geen enkele aanwijzing of voor heb behalve jou kennis en ervaring van het PT?
Ik
Ik zeg niet dat ik die Bert niet vertrouw, maar hij kan ook fouten maken. Als hij Ian een correctie had gegeven omdat hij uitvalt naar auto’s en overal achterna holt, dan had het probleem echt niet opgelost geweest. Als hij het op een positieve manier had aangepakt misschien wel. De gedragsdeskundige die ik had zag meteen wat er met Ian aan de hand was. Maar wat wist men 11 jaar geleden over neurotransmitters en hoe je honden die er gevoelig voor zijn daar mee benadert ? Ik heb haar niet gecontacteerd op basis van haar website, maar omdat ze een vriendin van mij geholpen heeft met haar hond die verlatingsangst had. Een hond uit het assiel die ze pas had, maar die alles bij elkaar jankte en blafte als ze wegging. Verlatingsangst is geen makkelijk probleem. De buren dreigde er al mee een klacht neer te leggen als het probleem niet werd opgelost. Het werd opgelost door de tussenkomst van haar. Op een positieve manier. Dat was voor mij rede genoeg om haar te kunnen vertrouwen. Zij heeft me trouwens zelf het advies gegeven om me te verdiepen in gedrag, zodat ik Ian zelf kon verder helpen in zijn leven. Dat heb ik dan ook gedaan. Achteraf gezien was haar therapie niet compleet genoeg. Maar ik denk dat het 11 jaar geleden ook wel allemaal nieuwe materie was. Ian wordt in november 12 ! Er is veel veranderd in al die tijd op vlak van kennis. Ik kan me echt gelukkig prijzen dat ik nu de kennis heb om Ian op de juiste manier te begeleiden. Ik zeg niet dat ik dan kennis van zaken heb wat betreft agressieproblemen, en ik kan ook totaal niet oordelen in welke gevallen je misschien wel beter gebruik maakt van correcties. Maar wat Ian betreft ben ik er 100 procent zeker van dat een positieve training een must is en dat correcties hem hadden verknoeid.
Ronald
Wat is positieve training en waarom geef jij Bert zo weinig kans. Het is jou toch ook gelukt? Hij werkt met de natuur dmv met stabiele honden inzetten. Hij heeft duizenden honden geholpen, had 11 jaar geleden al veel meer kennis dan het PT vandaag de dag heeft. Jij heb geen enkele aanwijzing dat hij ooit gefaald heeft(wat ongetwijfeld wel eens gebeurt is.. Jij twijfel over zijn kennis, wat vond jij van zijn artikelen waarvan ik je de link speciaal daarvoor gestuurd heb?
IK
Ik heb geen kritiek op de gehele aanpak. Ik had het over dit filmpje https://youtu.be/oVClMY-u8MI. Jij stuurde daarnet een ander. Ik heb het gewoon over de correctie die hij daar geeft om de aandacht te vragen. Op de rest van het filmpje had ik niets aan te merken, en gaat hij volgens mij positief te werk. Maar die correctie om aandacht, hoe klein die ook is, kan ik niet plaatsen. Ik snap dat gewoon niet. Je zegt zelf dat corrigeren hetzelfde als verbeteren is. Maar je kan pas verbeteren als je eerst iets aangeleerd hebt. Hij leert de hond niet eerst om aandacht te hebben. De hond krijgt al meteen een correctie omdat er geen aandacht is. Die redenatie begrijp ik totaal niet. Zeker omdat de hond er best wel rustig bij staat. Als hij nu bezig was met uitvallen (ben ik ook geen voorstander van) maar dan zou ik de redenatie wel snappen. Hier snap ik het totaal niet.
Ronald
O vandaar ik snapte er al niets van, ik ga even kijken.
Ik vind het ook lastig waarom hij dat doet maar hij doet het heel bewust. Ik denk dat het is om de herder te laten blijken dat niet hij maar Bert de controle heeft. Heb jij die chain of behaviour al bestudeerd? Ik nog niet uitgewerkt helaas. maar die is bar interessant. Door jouw opmerkingen (waarschijnlijk onbedoeld) merk ik gewoon dat jij weinig vertrouwen in hem heb en jij eigenlijk zeg dat jij het beter weet dan hem met honden zoals Ian. Dat komt doordat jij denk vanuit het positief trainen en dat corrigeren fout is. Waarom heb jij zoveel vertrouwen in het positief trainen? want ik denk dat jij die artikelen die ik je aanraadde niet eens bekeken heb terwijl jij wel leergierig ben het valt mij gewoon op dat je heel tegenstrijdig ben. Je had in de groep gereageerd en daar geef ik 3 voorbeelden die ik niet begrijp omdat ze totaal tegenstrijdig zijn.
Ik
Wie zegt dat ik weinig vertrouwen heb in Bert van Straeten. Ik heb zelf enkele filmpjes gedeeld in je facebookgroep. Die van die hond die blaft op verkeer. En daarin wordt niet gecorrigeerd, maar hij gebruikt daar 1 van zijn eigen honden. Ik kan me niet herinneren dat ik iets negatiefs gezegd heb op dat filmpje. En het filmpje waar ik het dan nu over had, heb ik enkel gezegd dat ik die correctie om aandacht totaal niet begrijp. Dat is gewoon niet te verklaren voor mij. Voor mij is corrigeren grotendeels fout. Ik heb zelf nooit te maken gehad met zware agressieproblemen en ik begrijp perfect dat zulke problemen zo snel mogelijk moeten worden opgelost. Ik zal niet weten hoe ik daar aan moet beginnen, dus daar spreek ik me totaal niet over uit. Maar heb je een hond die alles nog moet leren, dan horen correcties daar naar mijn gevoel niet bij. Ik heb zelf met Ian ondervonden hoe een hond kan evolueren van een wezen waar je buiten geen contact mee kon maken, tot een wezen dat veel (ik zeg bewust niet alles) voor me wil doen. Als ik hem roep staat hij voor mijn neus. Ook als de wandeling te kort is naar zijn zin. Ik hoef hem zelfs niet te roepen dan. Ik neem zijn lijn en hij komt zich laten aanlijnen. Maar hij krijgt altijd iets lekkers. En dan mag de hele wereld denken dat hij komt voor dat droge brokje, en dat het omkoperij is. Ik wil iedereen gerust uitdagen om het zelf eens een maand te proberen een hond altijd te doen komen voor een droog brokje. Dat lukt je niet. Want dat brokje overtreft nooit de geuren die hij nog wil ruiken of de wandeling die te kort was…. Je moet zelf een hoge betekenis hebben voor je hond. Ik durf oprecht beweren dat ik ALLES ben voor Ian. Dat heb ik niet bereikt door elke fout die hij gemaakt heeft te corrigeren. Ik ben zijn maatje die hem alle ruimte heeft gegeven om zichzelf te kunnen zijn. Ik heb zijn instincten niet gebroken. Ze zijn er nog. Ian kan nog steeds de kriebels krijgen om ergens achter te lopen. Ik zorg er gewoon voor dat dat niet gebeurd, doordat ik andere dingen met hem onderneem. Ik heb hem meer zelfvertrouwen gegeven door hem succesvol te laten zijn. En in tegenstelling tot wat jij denkt dat positieve training is “het foute gedrag negeren” heb ik zijn talenten optimaal benut om zijn probleemgedrag te doen verminderen.
Ja dat heeft lang geduurd. Maar ik ben begonnen met weinig kennis, en had heel wat informatie bij elkaar te zoeken eer ik Ian op de juiste manier kon inschatten, en dan werd ik ook nog eens ziek. Operaties, chemo, bestraling, medicijnen, waardoor je er niet alle dagen even fit bent om gefocust te zijn op problemen. Ik wou genieten van Ian, en heb dat dan ook gedaan.
Als er dingen fout gebeurd zijn met Ian, zijn het fouten die ik gemaakt heb. Ik voel het niet als fouten van een gedragsdeskundige. Ze heeft me zelf aangemoedigd me in gedrag te verdiepen. Maar ondanks dat trage traject en de eventuele foute inzichten, ben ik toch maar zo ver geraakt met Ian. Wat zou er dan verkeerd kunnen zijn aan een positieve training ? Ian weet perfect wat kan en mag, en dat heb ik ook kunnen overbrengen zonder fysieke correcties. Om hem iets te leren, heb ik hem zelfs nooit moeten aanraken.
Positieve trainingsmethode wordt trouwens heel vaak verkeerd geïnterpreteerd. Het is echt niet alleen een houding van laat de hond het maar zelf uitzoeken. Dat is een onderdeel bij BAT voor misschien honden met angst, maar ik heb al geen BAT gedaan. En het is ook niet alleen belonen met lekkers. Een hond werkt niet voor lekkers alleen. Je moet ook een stevige band creëren met je hond, en die verkrijg je ook niet door altijd lekkers uit te delen. Want dan ben je voor je hond niet meer dan een wandelende voederbak. Heb je een reu, en kom je een loopse teef tegen, dan kiest die reu voor de teef, en niet voor de wandelende voederbak. Zo eenvoudig als jij positieve training bekijkt is het dus zeker niet.
Ik zie mezelf absoluut niet als beter dan Bert van Straten en ik ben er van overtuigd dat hij wel zo slim zou zijn om tegenover een hond als Ian geen correcties te gebruiken.
Ronald