Als de stressemmer vol is.

maar er wel nog frustratie is, dus nog wat stress.

Naar aanleiding van één of andere discussie in de groep sociale honden, had ik een oud filmpje van Ian getoond om aan te tonen dat een gedragsmatige aanpak weinig doet met de achterliggende emotie als enkel het gedrag wordt aangepakt.  Dit naar aanleiding van filmpjes van een Australische herder die puur gedragsmatig en uitsluitend corrigerend, werd aangepakt en wiens stress nog steeds op hoog niveau aanwezig was op het eind van de training.   (Ik heb de betreffende filmpjes van de Australische herder in de zijlijn gezet). Ronald prijst de trainer voor de (corrigerende) aanpak en het snelle resultaat, en noemt de stress verwaarloosbaar omdat het gedrag van de Australische herder verbeterd is.    Dat neemt men kennis van zaken ????

Ik had een soortgelijke situatie meegemaakt met Ian destijds.   Ook Ian zijn uitvalgedrag was opgelost maar de kern van het probleem was blijven bestaan.   Ian kon zijn frustratie en opwinding niet verbergen.   Het gaf de nodige stresssignalen.  Een klein beetje, in vergelijking met de Australische herder.   

In dat opzicht vond ik het filmpje van Ian ideaal om aan Ronald aan te tonen dat een gedragsmatige aanpak de problemen niet oplost.    Het gedrag houdt op met bestaan, maar het onderliggende ongemak blijft bestaan en geeft stress.  Maar Ronald ziet de stress van de Australische herder door de vingers, terwijl hij dan wel zwaar over de stress van Ian gaat muggenziften.   Hij had Ian ook kunnen prijzen voor het feit dat hij het verkeer volledig negeert.  Ian heeft duidelijk geen intentie meer om achter het verkeer te gaan.  Met een volledig ontspannen riem staat hij gewoon naast me in de wei.   Kun je nagaan hoe intensief er op zijn uitvalgedrag getraind werd dat hij tot dit in staat is ?    Maar Ian is een binnenvetter geworden zoals de Australische herder ook maar bijzaak is wat die voelt.   Als het gedrag maar goed zit ?

Ik nam er destijds bij Ian echter geen genoegen mee.   Die stress was voor mij een doorn in het oog en zorgde er voor dat Ian af en toe toch nog eens herviel.     

Het filmpje van Ian dateert nog uit 2010 toen ik inzag dat de richtlijnen van Anouck enkel effect hadden op zijn gedrag, maar volledig voorbij ging aan zijn gemoedstoestand.    Pas nadien ben ik gaan begrijpen dat gedragsverandering nog niet hoeft te betekenen dat de innerlijke balans van de hond veranderd.

Daarom heb ik destijds bewust onderstaand filmpje gemaakt.  Om iets aan te tonen aan iemand die voor mij een trainingsplan had uitgewerkt maar naar mijn gevoel toch iets over het hoofd had gezien. Namelijk  Ian's welzijn.   En de zekerste manier om stress duidelijk op beeld te krijgen is de dingen gewoon laten gebeuren.   En dat is wat je in het filmpje ziet.   Ian geeft blijk van zijn frustratie en opwinding door te piepen en gras te eten.   Geen zwaar dramatische stress, maar stress genoeg om mij zorgen om te maken.  

Maar Ronald gaat de boel dramatiseren, doet alsof ik totaal niet weet wat er met Ian aan de hand is en hoe ik hem daar mee kan helpen.    En dan laat hij het ook nog eens uitschijnen dat dit probleem (2021) nog steeds bestaande is.   Daarbovenop beschuldigd hij me ook nog eens van dierenmishandeling.     Maar wel gezellig naar die filmpjes van de Australische herder kunnen kijken.   

Stel je voor dat ik op Anouck haar manier was blijven doorgaan ???   Wat is er mis mee om dit aan Anouk duidelijk te maken ??    Ja... hier ten tijde van het filmpje zat ik even met mijn handen in het haar, want dit was niet de oplossing die ik destijds voor ogen had.   Maar wie heeft uiteindelijk de innerlijke balans van Ian opgelost ??    Ronald zou niet eens weten hoe daar aan te beginnen.   Laat staan dat hij begrijpt dat je uitvalgedrag onder controle kan krijgen zonder zwaar corrigeren.  Eigenlijk begrijpt hij niets, als er geen correcties aan te pas komen.   En dat in 2021 !  

En dan moest ik hem nog vertellen dat ook gras eten een kalmeringssignaal was.    Maar aangezien dat niet in het boekje van Turid Rugaas staat, was ook dat voor hem een discussiepunt.   En achteraf dan plots gaan doen alsof hij het wel wist.  Daar draait zijn kar dus weer.  Om maar niet te moeten toegeven hoe weinig hij weet.      Het gesprek is te bizar voor woorden en is doorspekt met beschuldigen aan mijn adres.   

Hieronder het betreffende filmpje en enkele uitspraken van Ronald. 

 

 

Het volledig gesprek was veel te lang om hier op te nemen, omdat er ook gehele fragmenten over de filmpjes van de Australische herder gaan.   Op een gegeven moment voelt hij zich zo in zijn gat gebeten dat hij maar begint de muggenziften over meerdere filmpjes van mij.    Ik heb getracht dit zodanig op te splitsen dat die stukken onder het juiste filmpje terecht komen.  Maar dat lukt niet altijd.

Mijn reacties staag bewoon in het zwart. 

Uitspraken Ronald in het blauw

Mijn beredeneringen achteraf in het rood (dus nooit door Ronald gelezen) .

---------

Ronald

Weet je ik geef het op, ik dacht dat jij graag wilde leren maar het enigste wat jij wil is aantonen dat ik het helemaal verkeerd zie want het maakt niet uit wat ik zeg jij haal echt alles uit de kast om het te weerleggen. Ik zie Ian gras vreten uit stress,   ik vind dat zielig en probeer je daarom uit te leggen dat hij niet weet hoe hij het moet oplossen en uit wanhoop gras begint te vreten. Hij mag van jou niet achter die auto's aan en nu? Zoek het maar uit. Filmpje dat hij probeert om jullie bij elkaar te krijgen, hij doet zo zijn best maar jullie luisteren niet geeft hem een bult stress. Waarom laat je hem niet lekker van de wandeling genieten, laat hem lekker spelen? Omdat het een raseigenschap is? Omdat het zijn werk is mag hij niet lekker rondsnuffelen  of een kuil graven?

Ik

Over Het filmpje van Ian van dat gras eten.  Ik denk dat ik daar wel degelijk vooraf een grondige uitleg heb bij gegeven.  Dit filmpje was destijds gemaakt om vast te leggen hoeveel stress Ian nog steeds had.   De enige manier om dat te kunnen doen is dan helaas wel hem effe aan zijn lot over laten.      Neen, ik laat Ian de dingen niet zelf uitzoeken, mocht je dat denken.  

Als jij daar niet zie dat Ian daar stress laat zien door jou is dat jouw probleem, niet de mijne. Ik ben ik weet niet hoelang bezig om dat zo respectvol mogelijk over te brengen.   En inderdaad als jij Ian expres zo de stress in jaag dat hij van ellende gras gaat vreten (overspronggedrag) om een mooi filmpje te maken is dat in mijn ogen dierenmishandeling. Zal Beckman nooit doen. Maar goed aangezien jij het beter weet in de eerste video heeft de australische herder  continu stress maar niet continu even veel. Op welke tijdstippen heeft hij het minst stress volgens jou? 

 

ik

Ik mijn hond express de stress in jagen ????   Ik heb even de stresssignalen gefilmd voor gedragsdeskundige.   De reden dat die stress er nog was, was dat haar voorgestelde tactiek geen vruchten afwierp.  Als Ian mij netjes volgde met de kijk oefening was hij ok.  Maar zelfstandig kon hij nog steeds zijn plan niet trekken.   Dat was de reden van het filmpje, meer dan tien jaar geleden.

Ronald

****Als Ian mij netjes volgde met de kijk oefening was hij ok****. Volgenwas toch onzin volgens jou?

ik

mijn filmpje  levert dus ook wel het mooiste bewijs dat “volgen” de symptomen aanpakt, maar niet de oorzaak.  Dat heb ik dan maar eens mooi onder de ogen van mijn gedragsdeskundige geschoven.  En geef toe, vind jij dat dan niet erg dat na maandenlang trainen mijn hond netjes doet wat is geleerd, maar op zichzelf, als hij mijn steun niet heeft, nog bol staat van de stress ??     Dat zou dan betekenen dat hij constant naast me zou moeten lopen, nooit eens vrij van de riem kan, en hij zonder mij een hulpeloos wezen is.   Ik wil een hond die ook vrij van de lijn kan, en ook op verre afstand evenwichtig, zelfzeker en stressvrij is.   Dat is een voorwaarde om ook gedragsproblemen te voorkomen.

Ik vind een volg oefening en absolute aandacht absoluut een handige manier om probleemsituaties stressvrij te laten verlopen.   Maar ze lossen het probleem niet op.  En dat was met dat filmpje wel duidelijk.

Het komt bij mij wel effe binnen dat jij dan eventjes zegt dat ik met opzet mijn hond aan zijn lot overlaat.   Want dit gedrag vond ik enorm erg.  Het lag aan de basis van het uitvalgedrag naar auto’s  en het willen achterna jagen van alles wat bewoog.

En dat blaffen was er inderdaad niet meer.  Het aan de lijn trekken om ergens achter te gaan ook niet.  Maar dat was voor mij niet genoeg !!! 

Effe duidelijk maken.  Ian kan op de plek waar het filmpje gemaakt is vrij loslopen zonder stress.   En het maakt hem niet uit of daar auto’s rijden.   Dat noem ik de kern van het probleem oplossen. 

 

Het gaat dan een tijd over de Australische herder wat ik er tussen uit laat.   Het gaat uiteindelijk ook over meerdere van mijn filmpjes

Ronald

Nancy zegt ook zorgen dat stress vermindert en ander gedrag aanleren met een enorm verhaal er om heen waar ik geen oplossing in kan vinden. Dat je resultaat heb bereikt zal ik nooit betwisten maar ik heb geen idee hoe jij in de behoefte van een werkhond voorzie. Ik zie in de filmpjes 1. een hond die wil drijven maar het niet mag en daar ontzettend veel stress van heeft maar nog net ontploft door gras te gaan eten. video 2.een hond die fietser wil jagen/drijven maar wordt gecorrigeerd door hem tegen te houden omdat eigenaar niet weet wat hij moet doen wat hond stress oplevert want die wil goed doen maar wordt gecorrigeerd maar niet verteld wat goed is. video 3 Hond mag drijven en probeert de roedel bij elkaar te krijgen wat hem niet lukt, zoekt steun/hulp bij zijn baas maar wordt genegeerd. Ian is niet relaxed, die loopt niet te snuffelen en te spelen maar zenuwachtig heen en weer te lopen omdat het niet lukt om zijn werk te doen en niemand verteld dat hij niet hoeft te werken. Dit is geen kritiek maar wat ik zie. Ik zie nergens dat er aan een oplossing wordt gewerkt en ik zie een eigenaar die naar mijn mening de stress niet herkend van haar hond en hoe ze daar mee om moet gaan. Nogmaals ik weet dat jij goede resultaten heb behaald maar ik zie dat niet terug in jouw video.

Ik (enkel filmpje 1 gaat over bovenstaand filmpje)

Filmpje 1 :  ***Ian die nog net niet ontploft omdat hij niet mag drijven, daar stress van ondervind, en nog net niet ontploft door gras te eten. ***. Pardon ????

Dit is een filmpje van toen Ian nog jong was, ik nog met gedragsdeskundige bezig was, en omdat ik wilde aantonen DAT HET PROBLEEM NIET WAS OPGELOST !

Dit filmpje is dus gemaakt voordat IK ZELF ben gaan uitzoeken wat ik daaraan kon doen.

En ik ben niet verder van hot naar her gegaan om het probleem te laten oplossen.  Ik heb er ook geen negen jaar over gedaan he !!!

Filmpje 2 :  ***Een hond tegen gehouden omdat de eigenaar niet weet wat hij moet doen***.  Ian werd tegen gehouden om te voorkomen dat hij in de fout zou gaan.  De stress is vanwege opwinding.   

Eerder liep hij eerst 5 meter voor ons, toen die fietsers er aankwamen.   Die reden waar ze niet mochten rijden (buiten de mbt route). 

Ian is eerst gewoon naar ons toe gelopen toen we hem riepen.   Dat kon hij toen al perfect !!!  Dat is trouwens ook gefilmd.   Heb ik perfect op beeld staan dat hij komt.  Dat heb ik je niet laten zien.   Ik had het beter gedaan.  Had je de situatie allicht iets anders bekeken.  Trouwens is Ian in dat filmpje ook nog NIET VOLWASSEN.

Ik denk dat ik vaak genoeg gezegd heb dat het vroeger wel eens mis ging.  Ik heb al spijt dat ik je deze filmpjes gedeeld heb.  Ik vond ze leerzaam, vooral omdat je er op kon zien wat stress met hem deed.   

En toen ik het deelde, heb ik expliciet gezegd dat Ian hier NOG stress had.   Ik niet zien dat er stress is ???  Je vergist je enorm !!!   Ik ben speciaal om die reden zelf op zoek gegaan naar een manier om het op te lossen.

Het filmpje dat Ian tussen ons loopt is van vorige winter is er geen stress.  Herderen is alleen stressvol voor Ian als we in grote groep wandelen.     Wat ik hier had gefilmd is dat Ian op een natuurlijke wijze let of iedereen wel meekomt.   Dat doen alle shelties.   Dat is geen stress !   

Maar goed, jij bent hier de krak in het aflezen van gedrag, dus Ian ontploft van de stress in dat filmpje.   Jij jou zin !

Maar in dat filmpje van de Australische herder is er duizend keer meer stress.  Maar daar kijk jij los over.   Ik verbaas mij er echt over dat je het niet ziet.  Daar stel ik me dan vragen bij.   En dan nog corrigeren bij zoveel stress ????  Ja, stress draait wel bij dan.  Het is wat je zelf geloofd hé man !   Ik denk er anders over.

Ik heb er lang over gedaan om Ian zijn evenwicht te herstellen en ik heb ZOALS IK EERLIJK GEZEGD HEB mijn weg moeten zoeken en fouten gemaakt.   Maar dat waarvan je mij beschuldigd is er voor mij los over.

Nooit heb ik van Ian gezegd “dat die stress wel bijdraait”.  Zo zit ik niet in elkaar.  Het welzijn van Ian komt op de eerste plaats.

En daar heb ik hemel en aarde voor bewogen.  Ik heb twee jaar getraind.  Aan mezelf, aan hem, aan het lezen van lichaamstaal, aan het opbouwen van oefeningen onder stressniveau. 

Tja…dan is corrigeren tot iets ophoudt echt wel heel gemakzuchtig.   En dat is dan mijn menig.  Ik vind het hard en respectloos ! 

Neen, jij gaat dan maar wat gaan muggenziften over filmpjes van Ian, waar de stress er wel is, maar lang niet zo hoog.

Ik ga hier niet verder over doorbomen.  Jij je visie, ik het mijne.  Punt !

 

Ronald (over het filmpje dat stressemmer overloopt)

Filmpje 1 hoe moet ik dat weten

Ik

Dat had ik er bij verteld toen ik het deelde.  En ik heb het je ook nog eens uitgelegd hier op Messenger op 13 januari dat het filmpje bedoeld was voor gedragsdeskundige.  Ik ben juli 2011 gestopt met haar.  Het filmpje dateert van daarvoor.  Maar jij sla gewoon veel stukken tekst over.

 

Ronald

''Dat jij resultaat heb geboekt zal ik nooit betwisten'' ''Ik zie in de filmpjes'' daaruit blijkt dat het een mening is. ''nogmaals IK WEET dat jij goede resultaten heb behaald... waarom reageer jij zo kwaad? Dat is wat ik zie sorry maar dat komt ervan als jij geen antwoord geef maar iedere keer een enorme hoeveelheid informatie waar ik niets uit kan opmaken.  begrijpend lezen is gewoon iets wat hij totaal niet kan.  

Dan gaat het een tijdje over de Australische herder, en besluit ik om de mening van andere te vragen door het filmpje van de aussie in de facebookgroep te plaatsen.   Ronald heeft bezwaar omdat ik het video per video wil doen.    Ik wil gewoon de stressignale van de aussie begrijpen.    Ronald denkt dat ik de trainer in de grond wil boren.    dus ik herhaal letterlijk wat de bedoeling is.

Ik

Wat is er mis met die vraag ???

HET GAAT MIJ OM HET AFLEZEN VAN DE STRESSIGNALEN EN GEDRAGSPATRONEN DIE WIJZEN OP STRESS.

Net zoals het piepen en hijgen van Ian.  En het graseten waarmee hij zichzelf tracht te kalmeren.  

In het filmpje van Beckman wordt er gehijgd, uitgeschud, pootjes getild, enz….  Zulke dingen.   Dat bedoelde ik.  Dat heeft toch helemaal niets te maken met de trainer, zijn volgers, de positieve resultaten en commentaren.   Zet dat alles opzij en kijk naar hoe de hond doet, waarom hij dat doet, hoe hij zich van stress kalmeert ….   En hoe dat uiteindelijk zal evolueren na deze drie sessies.

Ik heb de eerste vijf minuten van het eerste filmpje zo bekeken.  Enig idee hoeveel werk daar in steekt ???   En altijd opnieuw dat gezeik over die trainer over hoe goed die is….  LEER IK DAAR IETS VAN ????

Hoe haal jij het in je hoofd dat ik denk de beste te zijn ????   IK STEL EEN VRAAG !  Ik   stel ze ook niet rechtstreeks aan jou maar in de groep.  Ik geef onder die topic als reactie wat ik zie en afleid uit de stressignalen.  Tenminste, wat ik denk wat ik zie.  Wat ik veronderstel wat er aan de hand is.   Een leerzaam antwoord zou zijn welke stressignalen iemand anders dan ziet of welke verklaring die daar voor heeft …. De situatie beredeneren vanuit verschillende ooghoeken is enorm belangrijk.  Dus niet de gedragsveranderingen, maar al de rest.

Stel, ik ben bij Beckman geweest met Ian, en na 1 sessie bereikt hij dat Ian zo is zoals in het filmpje waar Ian langs een weg staat, maar voortdurend staat te piepen en gras eten.   MAAR…. hij blaft niet meer op auto’s, hij valt er ook niet meer naar uit en hij wil er ook niet meer achteraan.  Hij staat bovendien gewoon bij me met een ontspannen lijn.  Dan zou iedereen reageren, wow dit is echt een opmerkelijk resultaat. Want zijn gedrag (dat uitvallen enzo) was daarvoor echt wel heftig.

Dat is hoe mensen de evolutie van een hond beoordelen.  De manier hoe gedrag veranderd in hun voordeel.  De meeste letten niet op hoe de hond de situatie ervaart.  Waarom kijken ze er over ?  Omdat ze gedrag zien veranderen in positieve zin.

Dus, knoop het voorgoed in je oren.  Je kan op twee manieren naar een filmpje kijken.  Naar de verbluffende resultaten omdat een probleem lijkt opgelost.  Of vanuit het standpunt van de hond die een uitweg zoekt voor het kalmeren van zijn stress.  

In mijn filmpje had je er geen moeite mee om stress te zien..   en het nog erg te vinden ook !   in jou filmpje raak ik dan duidelijk een teer punt en is stress bijzaak.(in jou filmpje bedoelde ik dus het filmpje van beckman met aussie)

Vanuit mijn persoonlijke ervaring is stress (als deze extreem hoog is) geen bijzaak maar een hoofdzaak.  Ik ben verantwoordelijk voor het welzijn van mijn honden en ik stel me niet enkel tevreden met een gedragsverandering die het mijn leven gemakkelijk maakt.  De situatie moet ook vanuit hun standpunt bekeken worden. Hoe komt het eigenlijk dat jij je hierdoor zo beledigd voelt ?

Ronald 

Toen ik iets zij over het gras eten was jij al tot in ziel beledigd.   Stel dat ik had gezegd dat het levensgevaarlijk is om een hond gras te laten eten omdat ik dat ergens gelezen heb en ik blijf dat volhouden.  Hoe zou jij dat vinden ?   Omdat jij iets denk kan je toch niet zeggen dat iemand zijn hond mishandel of zware verwondingen toebrengt ?

Ik

Ik wil dat gras eten ook nog onderbouwen….  Maar dat is voor een andere keer.  Je hebt gelijk dat het niet perse tot zware mishandeling of verwondingen hoeft te leiden.

Ronald

Wat wil je onderbouwen met dat gras? Dat je daar geen fout maakte en ik het verkeerd zie?

 

ik

Dat je zei dat Ian geen gras eet om zijn stress te verzachten.  Dat dat onzin was

Ik deel hem een link van hondenlot 

https://hondenlot.nl/opvallendevragen/graseten

Ronald

?

Ja weet ik, wat wil je daar mee zeggen? Dat hij het doet om rustig te worden? Dat weet ik allang al.

Hij doet het niet omdat hij gras zo lekker vind of bepaalde voedingsstoffen nodig heeft. Hij doet het vanwege de stress die hij heeft.

Wat was de situatie, dat hij een fietser of auto oid zag?

Of beter waarom had hij stress?

Hier doet Roland letterlijk aan gaslichting en denkt dat ik vergeten ben dat hij eerder op Facebook gras eten niet aanzag om stress te verlagen.  

ik citeer hem dus wat hij op Facebook zei

Ik

Op Facebook zei je ****gras eten om te kalmeren, hoe kom je er bij.  Waar staat dat op je lijstje van stress en kalmerende signalen***.     Vandaar het artikel.  Ian had stress door opwinding.

de confrontatie met zijn  uitspraak "gras eten om te kalmeren, hoe kom je er bij.   Waar staat dat op je lijstje van stress en kalmerende signalen " laat hij dan effe met opzet links liggen.

 

Ronald : en waarom eet hij dan gras?

Ik : Omdat opwinding ook stress veroorzaakt.

 

Ronald : Waar had ik het dan gezegd.   hier in pb?

 

Ik : Op Facebook. Het filmpje dat hij gras eet

 

Ronald : graag even taggen daar ik weet niet war datstaat. Hij herinnert het zich niet eens dat hij dat gezegd heeft.   Dus ik tag hem letterlijk waar het staat op Facebook

 

Ik : Is gebeurd.   

 

Ronald : 

Maar dat is niet wat ik letterlijk gezegd heb en ik heb er een heel verhaal omheen verteld. Maar waarom heft Ian daar zoveel stress?

Ik vraag bewust om het lijstje stress/kalmerende signalen omdat je in de andere video zeg dat jij geen signalen zag en ik zei dat omdat ze niet op lijstje staan betekend het nog niet dat er geen sprake is van stress. Op de lijsten van stress/kalmerende signalen van bijv. Turid Rugas staat volgens mij geen gras eten.

Hij probeert me dus letterlijk in de war te brengen.  Hij heeft inderdaad een heel verhaal verteld maar dan over een ander filmpje. (dat van Ian in de sneeuw, waar ik geen stresssignalen zie)   En wat hij verteld hierboven heeft hij helemaal niet gezegd. Hij schreef letterlijk  "gras eten om te kalmeren, hoe kom je er bij.   Waar staat dat op je lijstje van stress en kalmerende signalen "    Dat iemand op zo een manier ergens onderuit durft te komen en mij de schuld geeft van hem niet te begrijpen.   Ziekelijk !

Ik

In het filmpje van in de sneeuw bedoel je ?   Waarom zou Ian daar stress hebben volgens jou ?

In het filmpje waar Ian gras eet heeft hij stress omdat er wel aan zijn uitval gedrag is gewerkt, dmv hem te leren op mij te vertrouwen op straat.   Vergelijkbaar met wat de aussie wordt aangeleerd.  Alleen deed ik het zonder corrigeren.   Maar het doel was identiek.   Het gedrag houdt dan inderdaad snel op.   In het filmpje heeft Ian misschien al een half jaar niet meer geblaft op auto’s en er ook niet meer op geblaft.   Ook als ik hem gewoon los aan de langere lijn zelf laat kijken naar verkeer heeft hij niet de intentie nog te willen blaffen of er achter te willen. 

Je kan het gedrag van een hond trainen, maar niet de emotie of de drijfveren die er achter zitten.   Het is niet genoeg dat een hond in moeilijke situaties zich laat leiden of begeleiden of gesteund voelt (of hoe je het ook noemt)

Ronald

Dat je door simpel weg te laten volgen een hond een vervangende taak geef maar vooral ook rekening met de emoties en oorzaak hou  daar ga ik je niet meer van proberen te overtuigen want dat is kansloos en gaan we het niet meer over hebben maar zeg aub niet omdat jij er een andere gedachte bij heb wij daar niet naar kijken of niet zien. Waar ik wel ontzettend benieuwd naar ben is hoe jij aan zijn uitvalgedrag heb gewerkt en op jou heb leren vertrouwen. Zoals je weet kan je gedrag alleen laten afnemen door een negatieve of positieve correctie of door vervangend gedrag aan te leren middels een positieve of negatieve bekrachtiging.

 

Ik

Hoe heb ik Ian van zijn uitval gedrag geholpen…. Door hem met een aandachtsoefening te leren naar je te kijken, wat je in huis zodanig opbouwt dat wanneer je “Ian kijk” zegt, hij meteen kijkt.   Dat moet er zo goed inzitten dat het een reflex is.  Zolang hij dat niet onder de knie had, mocht hij nog niet op straat, of enkel op de arm.  Dan zoek je allerlei plekken op met een beetje afleiding maar geen verkeer en dan oefen je de kijk oefening ook.    Inmiddels ben je dan al een tweetal weken aan het oefenen, en mag je in die tijd geen wandelingen gedaan hebben waar auto’s zijn.  De volgende stap is dat je een straat opzoekt waar heel af en toe een auto komt.   Dan wandel je gewoon in die straat, en als er dan een auto is, moet je voor hij begint te fixeren hem vragen je aan te kijken en dan wandel je zo verder.  Het moeilijke is dat je ook de afstand moet leren inschatten wanneer je hem de kijk vraagt en rekening houden met zijn stressniveau.  Valt hij uit, dan zit je boven zijn stressniveau en dan ben je te snel geëvolueerd.  Valt hij uit, dan maak je het ook weer terug makkelijker en bouw je opnieuw op.  Uiteindelijk loop je in een drukkere straat en zeg je bij iedere auto op de juiste moment Ian kijk.     Dus In plaats van hem bij elke auto te corrigeren, heb ik bij iedere auto dan altijd kijk gezegd.   Uiteindelijk wordt dat kijken soms een automatisme.  De hond gaat uiteindelijk zelf naar je kijken.  Hij raakt uiteindelijk ook vertrouwd met het geluid van de auto’s waardoor hij niet altijd meer kijkt en je dus ook niets meer moet zeggen.   En heeft hij het dan nog eens een keertje moeilijk kiest hij er dan voor contact met je te maken, zonder dat je het vraagt.    Ik heb het zo ook toegepast met zijn uitvalgedrag naar honden.  Na enkele incidenten met andere honden deed hij dat dus ook.  Op dezelfde manier aangepakt met de aandachtsoefening.  Ik denk dat dit vergelijkbaar is met wat Arvid dan doet.   Zijn vertrouwen is er omdat hij op je kan rekenen wanneer hij het moeilijk heeft.  Ik heb ook mijn band verstevigd.  Veel spelen en op een positieve manier bezig zijn.  Samen dingen aanleren binnen in huis waar hij plezier van had, enz…En nooit hardhandig straffen.   Het is een training van maanden geweest.   Maar dan kon hij ook gewoon mee de straat op en viel hij niet meer uit.

Ook belangrijk is dat je iets doet aan de energie balans van de hond.  Fysiek en geestelijk moet een werkhond bezig kunnen zijn.   Zolang hij overloopt van energie, is hij des te erger op straat.   Dus je zorgt dat hij in zichzelf al innerlijke rust heeft door te voldoen aan zijn drang naar werk.    En ook daar moet je gaan uitzoeken hoe de verhouding zit tussen bezig zijn en slapen.   Ik ben dus niet alleen op straat bezig geweest.  Ik deed veel andere dingen met hem.   Het is een langzamere methode dan corrigeren.  Juist doordat dit een intensieve training is, haken veel mensen af die zo starten.   Het gaat niet snel genoeg.   Maar je bouwt wel een stevige band op met je hond.

 

Dan begint hij maar wat van mijn  filmpjes af te kraken.   Want hij kan zelf geen andere onderbouwing bedenken dan zichzelf het slachtoffer te voelen en in plaatst van ethologische onderbouwing gaat het toch maar enkel over hoe goed een bepaalde trainer wel niet is.    Dus die heeft altijd gelijk.

———-

Ronald

ik zie in de video's van Ian qua drive, energielevel en gedrag (video met schaap) eerlijk gezegd totaal geen werklijn maar een showlijn. 

Maar ik zie ook in geen enkele video dat als het spannend wordt jij kijk eens toepas of dat Ian steun zoekt. Zoals die video met dat gras eten snap ik echt niets van. Waar geef of vraag je aandacht? Ik zie het echt niet en ik ben echt goed in dat soort dingen zien want daarom begrijp ik trainers als Beckmann wel en zie ik wel dat die vrouw hulp zoekt en beseft wat ze fout doet en dus hartstikke goed bezig is. Ik geef daarom die vrouw complimenten. In plaats van haar aan te vallen zoals jij en die andere 2 vrouwen doen. En je vind Beckmann een slechte trainer en zeg wat standaard dingen maar als ik 4x vraag om ipv tijdstippen te benoemen van die vrouw om tijdsctippen te beoordelen van Beckmann zijn acties waar je daadwerkelijk zie wat het resultaat is van zijn acties geef je geen antwoord waarom niet? Als je kritiek heb op een trainer ga je toch de trainer beoordelen en niet zijn klant? Ik denk dat dat is omdat jij niet zie /begrijp wat daar gebeurt. Als ik dat verkeerd zie hoor ik dat graag.

 

Ik

Heb je het over het filmpje in de sneeuw waar je het energielevel en drive op beoordeeld ?    Ik denk niet dat je dat op zo een kort fragment kunt beoordelen.   En er is uiteraard enorm aan zelfbeheersing en innerlijke rust gewerkt.   Het zou maar erg zijn moest hij dat niet hebben, want dat zou betekenen dat hij te weinig fysieke en geestelijke bezigheden heeft.  Op smalle bospaadjes wandelen we meestal in stilte.  Voor Ian het signaal om zelf ook de rust te bewaren.   Spelen en ravotten kan hij waar er beter uitgebreid zicht is.  Er zit een bepaalde structuur in onze wandelingen, wat nodig is voor Ian.  Maar er wordt absoluut ook gespeeld en over boomstammen gesprongen enz…

Het filmpje met de schapen…ook daar zie je de innerlijke rust van Ian.  Dat hoort ook bij de opvoeding.  Ian mag geen schapen opjagen.  Maar ik kan nog wel ergens een filmpje laten zien van toen hij nog geen zelfbeheersing had.    Maar dat staat nog niet op YouTube.   

Het filmpje dat hij rent in bos is in een ander bestand.  Opgenomen met fototoestel.  Dat moet ik nog zien te veranderen.   Ik heb helaas veel filmpjes van Ian in ander bestandsformaat en dat moet ik allemaal nog eens overzetten

 

https://youtu.be/Q81rmGyNmoQ. Ik deel hier een filmpje van Ian toen hij jong was en er nog niets van impulscontrole is.Hij rent dus onbeheerst van hot naar her

Het filmpje met gras eten had ik je al verteld wat de reden was.  Ik had het gemaakt voor gedragsdeskundige.  Ik laat hem daar met opzet aan zijn lot over, om haar te laten zien dat hij dan stress had.  Dat is niet de bedoeling hè.  Hij moet zonder mij ook de situatie aankunnen.

 

Ronald 

Nee ik heb het over alle video's die ik heb gezien. Ik verbaas mij erover dat je overal een antwoord op heb dat ik het verkeerd zie. Als ik zeg volgen omdat dat goed is voor het stresslevel, de vertrouwensband, impulscontrole, aan de oorzaak werken en dat je nu eenmaal meer leiding moet geven aan onzekere of agressieve is het onzin. En zeg jij dat het zielig is en dat jij je hond geen leiding geef maar de kans om zich te ontwikkelen, nu zeg je opeens dat het is vanwege zijn stresslevel. impulscontrole dat jij bepaal wanneer hij mag spelen en wanneer hij zich rustig moet houden. Van de week was je diep beledig dat ik wat zei over het heen en weer lopen want dat kwam omdat drijven raseigenschap is en normaal gedrag is wat bij het ras hoort. Als ik dan zeg dat ik geen raseigenschap zie in de video's met de schapen is het opeens omdat dat van jou niet mag. Waarom toch elke keer dat draaien en nooit toegeven dat je iets fout doe of heb gedaan?

Wat snapt hij niet ????    Ik ben gestart met een hond die naar alles uitviel en heb dit kunnen terugbrengen naar een hond die netjes aan een slappe lijn kan lopen maar ook los zelfbeheerst en opgevoed is, en dan gaat hij beweren dat ik iets fout heb gedaan ?  Omdat het niet op zijn primitieve manier is gebeurd ?

 

---------------------------------

Onderstaand filmpje heb ik hem nooit laten zien.  Dat filmpje is gemaakt op dezelfde dag.  Ik laat de hond met me meelopen, zorg dat er aandacht is, doe oefeningen, en zoals je ziet is er dan geen vuiltje aan de lucht.    Ik loop met een 3 meter lijn.   Moest op dat moment de stress erg hoog zijn, zou ik er al niet in slagen dit te kunnen uitvoeren.  Ronald kan dus onvoldoende de intensiteit van stress aflezen.    Volgens hem ontplofte Ian van stress (in het vorig filmpje) terwijl hij gewoon wat piept en gras eet door te veel aan opwinding en frustratie.    Iets waar ik hem nog makkelijk uit kan halen na dat minuutje dat ik eerder dat filmpje had gemaakt.   

In juli 2011 ben ik gestopt met Anouck en ben ik  ZELF gaan werken om Ian in balans te krijgen.   En dat is een ander verhaal dan gewoon wat belonen of corrigeren van gedrag.   Als men in 2021 nog geloofd in een puur gedragsmatige aanpak dan sta je echt nog mijlen ver achter.  Daar zijn zelfs gebalanceerde trainers het volmondig met mij eens !

 

En kijk ... hij plaatst het filmpje van Ian zijn stressmemel in de groep.   Zonder mijn toestemming.      En dan moet je eens kijken wat hij er van maakt.   Overdrijven is geen kunst voor hem !    

 

Achteraf geeft hij toe dat het een wraakactie was.  

Ik citeer :

Gras eten had ik idd extreem uitvergroot om jou te laten voelen wat jij continu doe en nu was je gewoon echt te ver gegaan door mij openlijk voor wentelteefje uit te maken.   Je bent wel te gast in mijn groep en dat accepteer ik absoluut niet. 

 

Dus verlaag hij zich maar naar een nog lager niveau en doet aan een ander wat hij zelf zwaar verafschuwd.   Wat een held;   En dat wentelteefje was heel terecht.   Want ik haal niemand onderuit.   Ik geef voortdurend mijn eigen mening.   Maar een mening is niet het zelfde als iemand onderuit stampen.    Hij wil het perse zo voelen.   En het voortdurend gejank dat hij zich beledigd voelt kwam soms echt mijn oren uit.   En dan is wentelteefje zeer oprecht het juiste woord.   

 

volledige discussie over Beckman en training van aussie is beschikbaar ter inzage.