Schapen negeren betekend dat een hond niet tot een werklijn behoort ????
Een dommere uitspraak als bovenstaande heb ik nog nooit gehoord. Ik stel me dan ook de vraag wat men had verwacht te zien als ik tijdens een gewone doorsnee wandeling (ik was al dik een uur onderweg) met mijn tienjarige OPGEVOEDE sheltie, wanneer ik een schapenwei passeerde. Ik vond de situatie gewoon grappig. De schapen liepen gewoon met hem mee. Zelf hield Ian er zich niet mee bezig. Meer laat het filmpje niet zien. Maar het was alweer genoeg voor bakken vol kritiek.
Ronald
Ik zie in de video's van Ian qua drive, energielevel en gedrag (video met schaap) eerlijk gezegd totaal geen werklijn maar een showlijn.
Maar ik zie ook in geen enkele video dat als het spannend wordt jij kijk eens toepas of dat Ian steun zoekt. Zoals die video met dat gras eten snap ik echt niets van. Waar geef of vraag je aandacht? Ik zie het echt niet en ik ben echt goed in dat soort dingen zien want daarom begrijp ik trainers als Beckmann wel en zie ik wel dat die vrouw hulp zoekt en beseft wat ze fout doet en dus hartstikke goed bezig is. Ik geef daarom die vrouw complimenten. In plaats van haar aan te vallen zoals jij en die andere 2 vrouwen doen. En je vind Beckmann een slechte trainer en zeg wat standaard dingen maar als ik 4x vraag om ipv tijdstippen te benoemen van die vrouw om tijdsctippen te beoordelen van Beckmann zijn acties waar je daadwerkelijk zie wat het resultaat is van zijn acties geef je geen antwoord waarom niet? Als je kritiek heb op een trainer ga je toch de trainer beoordelen en niet zijn klant? Ik denk dat dat is omdat jij niet zie /begrijp wat daar gebeurt. Als ik dat verkeerd zie hoor ik dat graag.
ik
Heb je het over het filmpje in de sneeuw waar je het energielevel en drive op beoordeeld ? Ik denk niet dat je dat op zo een kort fragment kunt beoordelen. En er is uiteraard enorm aan zelfbeheersing en innerlijke rust gewerkt. Het zou maar erg zijn moest hij dat niet hebben, want dat zou betekenen dat hij te weinig fysieke en geestelijke bezigheden heeft. Op smalle bospaadjes wandelen we meestal in stilte. Voor Ian het signaal om zelf ook de rust te bewaren. Spelen en ravotten kan hij waar er beter uitgebreid zicht is. Er zit een bepaalde structuur in onze wandelingen, wat nodig is voor Ian. Maar er wordt absoluut ook gespeeld en over boomstammen gesprongen enz…
Het filmpje met de schapen…ook daar zie je de innerlijke rust van Ian. Dat hoort ook bij de opvoeding. Ian mag geen schapen opjagen. Maar ik kan nog wel ergens een filmpje laten zien van toen hij nog geen zelfbeheersing had. Maar dat staat nog niet op YouTube.
Het filmpje dat hij rent in bos is in een ander bestand. Opgenomen met fototoestel. Dat moet ik nog zien te veranderen. Ik heb helaas veel filmpjes van Ian in ander bestandsformaat en dat moet ik allemaal nog eens overzetten
Ronald
Nee ik heb het over alle video's die ik heb gezien. Ik verbaas mij erover dat je overal een antwoord op heb dat ik het verkeerd zie. Als ik zeg volgen omdat dat goed is voor het stresslevel, de vertrouwensband, impulscontrole, aan de oorzaak werken en dat je nu eenmaal meer leiding moet geven aan onzekere of agressieve is het onzin. En zeg jij dat het zielig is en dat jij je hond geen leiding geef maar de kans om zich te ontwikkelen, nu zeg je opeens dat het is vanwege zijn stresslevel. impulscontrole dat jij bepaal wanneer hij mag spelen en wanneer hij zich rustig moet houden. Van de week was je diep beledig dat ik wat zei over het heen en weer lopen want dat kwam omdat drijven raseigenschap is en normaal gedrag is wat bij het ras hoort. Als ik dan zeg dat ik geen raseigenschap zie in de video's met de schapen is het opeens omdat dat van jou niet mag. Waarom toch elke keer dat draaien en nooit toegeven dat je iets fout doe of heb gedaan?
Ik
Het eerste grote verschil in “leider” zijn met hoe jij dat ziet, is dat ik dat op een totaal andere manier heb aangepakt. Ik heb die leiding nooit afgedwongen. Ik heb hem enkel op een speelse manier (binnen in huis) aangeleerd dat aandacht voor me als ik het vraag aangenaam is. Door er op een speelse manier mee om te gaan in een buitenomgeving (zonder auto’) wordt dat gedrag steeds sterker en leuker voor hem. En daar heb ik dan zijn probleemgedrag op straat mee aangepakt. Verder is mijn manier van leiding (ik noem het eerder begeleiding) op geen enkele manier afgedwongen, maar gebaseerd op wie ik ben voor hem en wat ik uitstraal. Dit wil zeggen : empathie, rust, steun, zelfvertrouwen. Ik heb enorm hard aan mezelf moeten werken om er iedere dag opnieuw zo weer voor Ian te zijn. Toen het probleem van Ian begon was hij een pup. Die corrigeer je niet of dwing je niet tot gehoorzaamheid. Daar smeet je een liefdevolle band mee zodat het vertrouwen groeit. En dan wordt je automatisch de persoon bij wie hij zich veilig voelt en kan vertrouwen. Bij jou lijkt impulscontrole enkel te bereiken bij een hond die wordt gecorrigeerd ? Ian zijn zelfbeheersing is opgebouwd door allerlei oefeningen. Dat mijn wandelingen een bepaalde structuur hebben is niet zielig. Ik heb niet dezelfde hond als jij had. Ian zijn probleem was “opwinding”. Daar ging hij al bij de kleinste prul al compleet uit evenwicht. In een zodanig hoog niveau dat hij dan niet meer bereikbaar was. Ook bij het werken aan zijn probleemgedrag moest ik zien dat hij altijd in staat was om aandacht voor me te hebben. Dus dan werk je aan een structuur. Waar zeg ik dat ik Ian dan ineens doe stoppen met zijn bezigheden ??? Hij is gedurende de hele wandeling vrij en hij kiest zelf wel hoe lang hij speelt. Als we ergens zijn waar er een beter vrij zicht is kunnen we spelen. Maar wij geven geen commando ofzo dat hij moet stoppen. We wandelen gewoon in stilte verder waardoor zijn “prethormoontjes” wat zakken, en doordat we zelf relaxt en in stilte wandelen, neemt hij die energie van ons over. Zielig hè ! Dat is ook een manier om te begrenzen, Neen, mensen zien liever dat de hond compleet wild word en op in die manier in de fout laten gaan, om het dan te gaan bestraffen of te corrigeren. Neen, jij zag daar niet gewoon zijn natuurlijke eigenschappen in dat heen en weer lopen. Jij zag daar een hond die volgens jou verplicht werd om ons bijeen te houden en de stress en angst van ons uit het oog te verliezen. Hoe hij zich gedraagt daar is zijn eigen keus, en hij doet het op een manier zoals dat bij het ras hoort. Door gewoon oplettend te zijn op ieder lid van de groep. Maar het is nog geen herderen.
Jij vindt dat een hond zomaar schapen mag opjagen en er zijn zelfbeheersing bij verliezen, omdat dat hoort bij het ras ?
Denk je dat een zchapenboer de hond zomaar op de schapen loslaat. De hond moet leren hoe er mee om te gaan. Dat hebben wij dus ook gedaan. Hij is er nooit voor gestraft geweest. Je kan een hond op een andere manier leren om zichzelf beheerst en ontspannen te gedragen in de nabijheid van dieren. Dat moest hij ook ten overstaan van verkeer joggers en fietsers. Hij mag niet achter fietsers aan, is dat dan ook plots zielig ? Dat we hem geleerd hebben om op die momenten ander gedrag te vertonen ?
Hoe zou jij dan omgaan met een pup ? Hoe zou jij tijdens wandelingen zorgen dat hij zich op bepaalde plekken wat rustiger gedraagt omwille van ieders veiligheid ?
Wat doe ik fout of wat snap je niet ??
Ronald
Ik snap helemaal niets van deze reactie, hij staat weer bol van tegenstellingen. Ik zie er geen antwoord in op mijn reactie. Jij heb het aldoor over raseigenschappen en dat dat normaal gedrag is. Dat een colli nu eenmaal drijft en dat dat bij het ras hoort en je daar niets aan kan doen. Aangezien jij mij kwalijk neem geen rekening te houden met raseigenschappen en daardoor verkeerd. Waar laat Ian in een video zijn raseigenschappen zien? Ik zie ze niet. Waar is Ian aan het drijven?
Ik (waarbij ik telkens een eerdere reactie van hem herhaal, welke ik tussen sterretjes zet)
**** Ik zie in de video’s van Ian qua drive, energielevel en gedrag (video met schaap) eerlijk gezegd totaal geen werkelijk ****
Wat had je verwacht te zien bij de schapen ? Of op andere filmpjes ? Iets gelijkaardigs als de Australische Herder ? Nerveuziteit of hyperactiviteit? Na alle inzet en training zou het toch erg zijn moest Ian nu nog compleet in overdrive gaan en totaal geen zelfbeheersing hebben ???
Dus ik leg je uit dat er aan zelfbeheersing gewerkt is. En die is er ook tegenover fietsers, joggers, auto’s, maar logischerwijs ook ten overstaan van dieren.
Ik (met een stuk herhaling van een eerdere reactie)
***Als ik zeg volgen omdat dat goed is voor het stresslevel, de vertrouwensband, impulscontrole, aan de oorzaak werken en dat je nu eenmaal meer leiding moet geven aan onzekere of agressieve is het onzin. En zeg jij dat het zielig is en dat jij je hond geen leiding geef maar de kans om zich te ontwikkelen, nu zeg je opeens dat het is vanwege zijn stresslevel. impulscontrole dat jij bepaal wanneer hij mag spelen …***
Dus… ik leg je dan uit dat mijn manier van “leiding geven” anders was. Ook wat betreft impulscontrole. Je dacht te hebben verstaan dat ik bepaal wanneer Ian mag spelen. Ik leg je daarom de structuur van de wandelingen uit. Ian of Bowie worden niet afgeremd in hun spel. We lassen gewoon stukken in waar er gewoon gewandeld wordt. We zeggen dan niet tegen de hond “stop met spelen want nu gaan we wandelen”. Neen, we zeggen niets en wandelen in alle stilte. Als Ian dan nog vijf minuten verder speelt is dat geen probleem. Maar honden nemen automatisch je energie over en gaan dan automatisch rustig meewandelen.
Ik (met een stuk herhaling van een eerder antwoord
****Van de week was je diep beledigd dat ik wat zei over het heen en weer lopen***
Klopt, omdat jij dit erg voor Ian vond. Je zei :
“”””Een hond die relaxed is doet lekker zijn eigen ding en maakt zich niet druk omdat hij denkt dat hij moet werken en het niet lukt om zijn baasjes bij elkaar te drijven”””””
Ik was niet beledigd om het heen weer lopen, maar omdat jij er van maakt dat Ian daar verplicht wordt ons in de gaten te houden. Daarom heb ik je uitgelegd dat dit Ian’s natuurlijke gedrag is. Dat doet hij uit zichzelf.
Ik had je ook willen uitleggen dat als Ian echt herderd (dus echt ons bij elkaar wil houden) dat hij dan veel sneller heen en weer rent en enorm veel blaft.
Ik (met een stuk herhaling uit een eerdere reactie van Ronald
***als ik dan zeg dat ik geen raseigenschappen zie in de video’s met de schapen is het opeens omdat dat van jou niet mag ****
Is het niet logisch dat ik Ian geleerd heb om rustig te zijn als hij dieren ziet ? Ik begrijp hier je reactie niet helemaal ? Ook als hij op een boerderij schapen zou hoeden is zelfbeheersing een eerste vereiste. Hij mag dan ook niet als een wilde gek rond schapen rennen en maar wat doen. Er is respect naar de kudde toe.
Ronald
Sorry je kan er weer een heel verhaal van maken maar ik zie absoluut geen werkhond in Ian vergeleken met de collie's die je echt aan het werk zie of agility zie doen.
Ik
bij deze …. Ik heb het filmpje met mijn gsm opgenomen terwijl ik het afspeel, en dan zo op YouTube gezet. Dit is Ian in 2011. En dit is wat gebeurd als alle remmen los gaan.
Mijn excuses voor de slechte kwaliteit.
ik
En ja…hier begaat mijn man een grote fout ! (Ik ga het zelf maar al zeggen voor je me dit onder de neus wrijft). Dit had niet mogen gebeuren en hij had moeten ingrijpen. Maar anderzijds is het nu wel mooi beeldmateriaal om te laten zien dat Ian op die leeftijd nog steeds uit zijn dak ging bij schapen.
Ronald
Wat wil je met deze video zeggen? Voor mij is dit een gebrek aan opvoeding waardoor het fout gaat. Dit zie je zo vaak bij honden. Ik vraag mij af wat er gebeurt zou zijn als Ian hier op het weiland was gekomen en of hij zou bijten.
Ik
Dat er in 2011 al eens iets mis liep…wil niet zeggen dat er uiteindelijk wel mooie resultaten zijn bereikt.
Ronald
Maakt inderdaad een grote fout maar waarom maakt hij een grote fout, wat is daar de oorzaak van? Ik hoor voor het eerst dat je man zich ook bezig houdt met de training ik hoor dat nu voor het eerst. Wat wil je met deze video zeggen ? Voor mij is dit een gebrek aan opvoeding waardoor het fout gaat. Dit zie je zo vaak bij honden. Ik vraag mij af wat er gebeurt zou zijn als Ian hier op het weiland was gekomen en of hij zou bijten.
nazien
ik
Als jij het filmpje zag van Ian die wild wordt van een kudde schapen zei je ook dat Ian niet was opgevoed. Dus dat zijn gedrag veroorzaakt werd door gebrek aan opvoeding. Ian zijn gedrag vandaag de dag bij schapen is nu totaal anders. Maar dat is niet veranderd door dat wij onze leiderschap hebben afgedwongen. Door enkel naar het gedrag te kijken wat de aussie doet, en dit gedrag corrigeren tot het gedrag stopt, mis je een heel groot stuk van het probleem.
Want het gedrag is volgens wat jij ziet wel weg, maar niet de werkdrift.
De hond moet van de agressie af, maar waarom niet eerst de hond innerlijk in balans brengen. Als de overtollige energie al weg is, heb je een heel andere en rustigere hond. Dat is beter om te trainen. Ik zou die hond dagelijks een uurtje op de loopband zetten, een taak geven door hem iets aan te leren en veel hersenwerk laten doen.
Je hebt niets over de stress gezegd van de hond. Die is extreem hoog. Ook op de moment dat zijn gedrag onder controle is. Die zijn ingewanden gaan letterlijk kapot. In deze toestand geen ik deze hond een levensverwachting van nog geen 5 jaar.
Je zag in mijn filmpje dat Ian gras eet de stress er aflopen en je maakte de opmerking dat wij hem op deze manier schade aan doen voor zijn nieren. Waarom is dat voor de ausie van minder belang ?